久久看书>军事历史>平淡为官>246.信任

徐清的这番论述对于赵祯来说,完全可以用闻所未闻来描述,历代先贤无不把农事放在第一位,把商业放在最后一位,而在徐清的口中,却要着重提高商业的重要性,这对于赵祯来说,绝对称得上震撼了,所以他一时之间有些反应不过来,想要讲出一些反驳的话来,却也不知道该说些什么,徐清的这套逻辑从理论上来说,并没有什么问题,至于实践中会遇到什么问题,赵祯也实在想不出来。

华夏历经数千年繁衍生息,就从来没有人把商业与农业相提并论的,大多数人讲到商业,大多都是采取鄙夷的态度,要不就是把他放在农业的辅助位置上,根本就没人正眼看待过它,自然也就没有人像徐清这样做过,其后果到底如何,就像第一个吃螃蟹的人一样,根本不知道这东西到底好不好吃。

而第一个吃螃蟹的人只是在拿自己的生命开玩笑而已,可赵祯却是要拿自己的国家当赌注,这个决定不是那么好下的,所以他下意识就开始找起了徐清话语之中的漏洞,徐清的这番话,也是临时组织起来的语言,并不像书面用语那么严谨,所以赵祯只要有意识的去找,自然能够找到,他很快就开口说道:

“徐卿,农业乃国之根本,若是如你所说,大量人口进入州府之中,那么州府应该如何解决他们的生计呢?而乡村土地因为流失大量人口进入城市,那么每年的出产粮食必然会有所减损,即便万幸没有减损,那徐卿可曾想过,人口的流失会让用人成本提高,这虽然对于地主来说无伤大雅,因为他们完全可以将粮食的价格提上去卖给粮商,然后粮商卖给百姓之后也会大肆提价,这对于天下兆民来说,绝对称得上是巨大的灾难,徐卿,这个问题又该如何解决呢?”

“关于州府的人口大量增加会不会产生闲散人员猛增的情况,陛下大可不必担心,在我朝州郡之中,许多作坊都因为人力有限的问题而无法扩大生产,若是有人口流入其中,是必然能够解决的。

至于陛下的担心,臣这里有一组从户部拿到的数据,根据户部的统计,援引庆历元年的数字,我大宋现如今居住在城郭之中的户数大致占据全国户数一成左右,也就是说,我大宋全境之内有九百万人,是居住在城市之中的,这个数字,远远超过了汉唐城市人口的数量,凭此一点,无疑代表我朝之城市的能力相比起前朝要强大的多了。

如此强大的造城能力,难道不能证明我们在城市管理的能力上,有着十分卓越的进步吗?这绝对是可以证明的,既然如此,为何我们不能把其他小镇也打造成巨大的都市呢?然后凭借着这些巨大都市所吸纳的人口,我们便能生产出更多的瓷器、丝绸和生活用品,无论是陶罐、菜刀、剪刀的生产量都会猛增,到时候这些物品我们既可以普及全国百姓,又可以依靠海运、陆运出售给周边的国家来赚取丰厚的利润,这不是要比种地赚的更多么?

至于人口流入城市会不会导致粮食价格上升的问题,依臣之见短期内或许会有,不过陛下依旧不必为此担心,我们完全可以从东南亚诸藩国中进口大量的粮食,那里的粮食往往一年两熟,甚至是三熟,价格十分低廉,是完全可以弥平国内因为缺少农民而造成粮食价格上涨的问题。

若是这还不能解决粮食价格上涨的问题,陛下也不用担忧,相比起北方和西北的强大劲敌,我朝在东南并没有什么强大王国可与我朝抗衡,而在我朝南部诸多岛屿之上,甚至连国家概念都还没有存在,陛下大可以派出一支军队将其土地纳入我朝之中,然后将我朝边疆海民移入其中,如此一来必然可以大肆缓解粮食短缺的问题。“

关于人口城市化这一点,徐清其实还有很多东西想讲,比如说关于如何从小作坊变成大工厂来扩大生产规模,什么是流水线生产,什么又是公司、股东,还有工业化,这些东西都可以大量吸纳人口进入城市之中,让百姓从农民变成工人,还有关于商业税,自由贸易区等概念,以此来增加商业的繁荣,等等等等。

可是他想了想,还是决定不说那么多了,等把这些做完,自己早就死了也说不定,还是一步一步来,先让一部分人口脱离农村进入城市再说吧,只要先把人弄进了城市,那么其他的一切就好说了,这一步最为关键,也只有实现了这一点,其余的事情才能考虑,所以其他的事,只能先放一放了。

听了徐清的这番解释和补充,赵祯心中对于这个计划也暂时没有了半点的异议,自己现在和那些反对的人,最大的矛盾点,便是他们这些特权阶层的农业税该不该交的问题,除此之外,关于官员考评、高官福利制度,这些都是附带品而已,而徐清的这个计划,则是很完美的规避了自己和反对者的最大的矛盾,即便是按照赵祯的逻辑去看,这样施行起来必定会比原本的方法来的更为顺畅一些。

只不过,在赵祯的心中还有一个结,若是不解开,他实在是很难同意徐清的意见,他想了想后,有些为难的说道:“徐卿,汝之所言,甚为有理,只不过新政才刚刚开始,朕就立刻废止原来颁布的法令,然后施行你所想的法令,这样出尔反尔,朝令夕改,必然会损及朝廷威严啊。”

听到赵祯的这番话,徐清的心中一愣,看来这位皇帝陛下是同意自己的意见,想要改变新政的策略了啊?意识到了这一点,


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