第一种人在山里不是永远读博士，读够“博士”的时候，就可以下山了，也就是他们自己感觉修行完成了，当然，他们如果喜欢在山里，还会继续隐居下去，想出山就会回到社会上。有一个隐士告诉我，他是看破红尘的人，他可能永远不会下山，当然，隐士中间有一些很了不起的人，就会有山外的人来叫他们去当老师。
很多人他们更喜欢当隐士，就继续修行，他们喜欢回到社会，就下山。他们有时候为了生计，需要挣钱买食物，也会当老师。如果有的人为了让别人知道他在修行而进山，那很狡猾，终南捷径的说法还是有道理，因为社会上的人知道他在修行，觉得很了不起，可能会请他下山，但他的修行，过不了一个冬天，在山里面过一个冬天，就知道谁是真的隐士了，山里的冬天非常寒冷、非常艰苦。当然，有钱的老板会给自己盖一座漂亮的茅棚，里面有很多东西，可以取暖，但这不是修行。现在是夏天，住茅棚当然可以，冬天住茅棚就不一样了。有的人在山里，不一定是在修行。但这些走“终南捷径”的修行者，在山里有比较好的影响。我接触到的隐士，很少是作秀的，只有大约5的人不是真的修行。
吴天然：在您的眼里，过怎样的日子才算是修行？
比尔：不一定是要过苦日子，而是不要过复杂的日子，只需要有最基本的生活，当然很辛苦，但是修行的人不会觉得，他们觉得那样的生活很满足，只要有衣服穿，下雨的时候不会淋湿。普通人在社会，需要的东西很多，修行人是把条件降到很低，不需要吃得很好，只要肚子填饱就可以。外面的人受不了这样的生活，但我认识的终南山隐士都是快乐的人，不论佛教的道教的，男的女的，都很快乐。但大部分修行的人是在城市里，只有很少人在山里。
吴天然：我们怎么来认出居住在城市的修行者？
比尔：每次，当你遇到一个好人，他（她）就是一个修行者，不一定是要做出修行的样子，只要在心里想当好人的人，就是修行的人，修行的目的就是为了把心里的自己打开，这是宗教的目的。我们的生命里面，大概有一段的时间会要求自己去修行，去做好人，我们都要当修行者，可能是几天，几个礼拜，几个月，这不一定在山里，可以在自己的公寓。
吴天然：从古代到现代，隐士群体作为社会的一部分存在，您觉得隐居群体对社会文明和思想的发展是起什么作用？他们是否在某种意义上成为社会的“思考者”？您可否从一个西方人的角度，谈谈隐士传统对中国社会发展的影响？
比尔：这种隐士传统，会帮助社会发展为一个道德社会，但不是有钱社会，他们的修行是过朴素的生活，从朴素的生活中得到快乐。现在的社会有很多毛病，不只是中国社会，还有美国，社会太复杂，很多人为了钱、地位、名利，做一些不道德的事情，这样的隐士传统给社会很多帮助，告诉大家在社会上的一些行为不一定是对的。但他们不是说大家都要到山里来，而是提醒大家都要做好人，他们帮助社会往这个方向发展，但他们可能对经济发展没有兴趣，他们认为人的心灵建设最重要，道德发展最重要，他们不会问津经济，他们不在乎钱，只管人的心理。
吴天然：可是，中国的隐士传统多年来已经被社会上的人淡忘了，很多人并不知道有这些隐士在山里，那他们怎样才能影响到山外，怎样才能对社会的道德发展有帮助？
比尔：现在你在家里喝的水从哪里来？是从山里流下来的，没有山上的泉水你会口渴。所以，这样的修行者，就像泉水一样，他们的影响会延伸到城市里，他们也会回到城市里，但他们不会去故意影响别人，如果有了那样的目的，就不是真的修行，他们只是在此修行，影响就会像泉水那样流入城市。
吴天然：可能大多数人，都是看了您的书之后才知道终南山有隐士的吧。
比尔：即使我没有写这本书，你和朋友爬山也会碰到隐士。写这本书的时候，大家以为隐士的传统已经没有了，如果没有这本书，大家只是不会那么早知道，但早晚会知道。他们是中国社会重要的一部分，中国社会一直有这个传统，他们不是故意影响别人，但是影响只是早晚的问题。而且，你也不知道社会的哪一方面会受到影响，隐士们不要广告。如果你有缘分碰到修行人，你会把他们生活的传统告诉大家，我现在告诉你，这种影响是秘密的，不容易感觉到的，但你会有反应，最后还会影响到别人。
吴天然：在国外也有一个著名的隐士，梭罗，他在森林隐居后写了《瓦尔登湖》，影响非常大，您觉得他和中国